【资本观澜14】中国中小企业协会上市服务专委会专家访谈!（中）

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昨天四位专家老师分享的内容非常的精彩，想必大家都还意犹未尽，今天我们继续由四位专家老师为大家分享中小企业如何在规范中健康发展，发展过程中又该注意哪些问题。

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访谈嘉宾：

杜明堂（洞见资本董事长、中国中小企业协会副会长、中国中小企业协会上市服务专业委员会主任）

翟晓东（西部证券投资银行北京总部主要负责人\保荐代表人\内核委员会委员、中国中小企业协会上市服务专业委员会副主任）

吴则涛（中银律师事务所高级合伙人、中国中小企业协会上市服务专业委员会副主任）

龙邦明（中国中小企业协会上市服务专业委员会副主任）

根据近期出现很多天价补税现象

对中小企业有哪些建议？

吴老师：随着市场化法制化建设的推进，我们国家这些年非常注重企业运营的合规性，在这个合规当中重要的一点是税务方面的问题。最近大家了解到的一些网络大v，出现了天价补税的情况，从某种意义上来讲是“法网恢恢疏而不漏”，如果企业存在税务的问题，未来不仅会承担税务成本，有可能还受到行政罚款需要缴纳滞纳金，甚至还会出现刑事责任。从这个角度讲，我们还是郑重的建议：广大中小企业的企业家要认真看待企业经营过程中的税务问题，切实的合规运营，这样的话也对企业未来的上市能够起到极大的促进作用，不会成为上市的阻碍问题。

翟老师：刚才吴律师所讲到的观点，我认为是一个非常正确的观点。中国企业规范化运作越来越成为一个主流，像以往野蛮生长，然后寻找所谓的税收洼地的事情，越来越难去处理了，而且这种所谓的地方自行决定的税收洼地，也会随时面临被倒查的风险。对于企业来说，是不能够把缴税的任务寄希望于在税收洼地进行成本中心的处理来解决。另一方面，在企业自身的日常经营过程当中也不要寄希望于像原来一样采用“多结转成本”，或者“购买发票”的形式去节税，因为我们在资本运作过程中，在上市审核过程中，实际上对于每年“税”的问题，一直是关注的焦点。即使说你的企业可能离资本市场还有一段距离，希望通过这样的节税形式少交税，但是随着金税工程的不断推进，这种大数据的稽查方式让不合规的税务筹划的操作余地是越来越小的。所以，税务问题还是希望企业家能够多多的注意。

杜老师：最近，网络大v包括很多的娱乐明星，动辄几十亿，有的甚至上百亿的追缴税款确实让很多的这个企业家冒冷汗，其实正是因为过去我们非常多的企业家，尤其中小企业，对于很多资本市场、税务系统的制度规则了解的不是那么透彻，经常投机取巧的采用一些所谓的避税操作，往往会造成得不偿失的结果。举个例子，在过去我们这么多年服务企业的实操过程中，我们经常问企业家，你上新三板最大的好处是什么？其中有个江浙的企业家跟我说，杜老师不瞒你，过去四年我们已经分红接近4个亿人民币不需要纳税，这其实就是非常好的。如果一个企业家，你自然人直接持股登陆新三版，可能持股一年之后你再来分红，就无需缴纳分红所得税，类似这样的一些制度、政策，对于很多的民营企家来说，还是非常不错的。所以在大数据监管时代和共同富裕时代下，我们的中小企业在做大做强的时候一定要注意做规范做安全，这样才能持续地健康地经营。基于此，我们建议：中小企业最好是通过规范挂牌上市这个路径让自己的企业能够长治久安的建立起一个现代化的企业治理机制，合理、合规、合法的降低企业发展过程中的成本。

龙老师：薇娅事件的发生这是有一定所谓的历史背景，第一，作为这些网红，他本身不懂国家的相关的税法，不懂国家的相关政策。第二，最近这几年，很多地方为了“急功近利”搞了很多所谓的税收洼地，再加上一些非专业的机构每天各种网络宣传忽悠企业家们，最终造成企业家为了节省自己的成本到税收洼地去成立个独公司、成立个体工商户，导致薇娅这种情况存在，而且这个事件最终肯定会暴露的。从国家税务总局这个角度来说，这几年一直不鼓励、一直在减少个人组织企业的注册，所以，一些企业家为了节省成本，去听从江湖上的所谓的专业人士指导，去注册这种公司来降低成本，最终会为此付出一定的代价。我们建议：企业还是要合规经营。比如，我们最近服务的一家准备到北交所上市的企业，企业本身来说收入、利润都不错，但是因为税收洼地的问题，企业有几千万成本我们是无法确认的，这就导致我们无法给他推动下一步的审计工作，也就导致这个企业登陆北交所会有一个很长时间的等待，用时间换空间。

中小企业面对

上市规范和企业发展该如何做选择？

吴老师：首先，我们建议广大中小企业家，不要把企业发展跟上市割裂开来，甚至是对立开来。大家都知道企业的发展上市是企业发展运行良好的一个重要标志。资本市场，尤其是证券交易所，能给广大中小企业的发展提供更广阔的舞台，提供更多的资源配置工具，能够更快更好的促进企业的发展。广大企业家理想中的发展，可能是基于之前的一些认识，但是并没有很好的理解资本市场、理解上市对企业发展的意义。我们建议，企业家们要更深的、更多的学习了解上市的好处、帮助以及对广大企业发展的意义，同时采取积极的行动，积极的向上市这个方向来迈进。

翟老师：刚才吴律师说的观点我们很赞同。这个事情你不能把它对立起来，我们都是为了发展，只是说在不同阶段，企业发展可能是有不同的侧重。如果按现在的情况来看，实际上进入资本市场并不是说你只有上市才是进入资本市场，我们有这么多的投资机构，他实际上很多时候是在为你上市之前的这个一级市场进行服务的。

以目前的数据来看，我们投资机构掌握的资金可能是以万亿计的，那他们都是要投在企业上市前的这个阶段，而在这个阶段如果说你不规范的话，那实际上你在去接触投资机构的时候，你会面临很大的问题。比如，你的财务数据的可信度较低，投资机构对你没有办法做出一个明确的评估。或者因为企业成本混乱造成毛利率不清晰，毛利率作为一个企业的核心竞争力的财务体现，如果毛利率也算不清楚的话，那投资机构无法把你的企业和同行业的上市公司进行一个对比。所以，企业的规范发展是你为企业发展做出的一个成本。即使是企业在没上市的阶段，当你能够发展到一定规模去接触投资机构的时候，你可以把既往为企业规范发展所做出的这些成本看成是你的一项投资，你可以在和投资机构接触的时候获得充分的回报。

因此，企业即便在没有上市的阶段，实际上企业的发展和这个资本市场，也是一个统一的关系而不是说是对立的关系。如果具体的从企业规模来看，在企业规模非常小的时候，比如说几十万利润、几百万利润的情况下，可能不会面临的这个问题。但是只要你再往大做，那目前的这个情况下一定会有投资机构找上你，或者你会进入到政府的扶持的名单，在这个阶段规范运作将成为你的一个重要的发展方向，若企业一直坚持规范运作，此时，会节省你很多的时间成本，节省你很多未来不必要的麻烦。

杜老师：这个问题是一个老生常谈的问题了，也是企业家最纠结的一个问题。很多企业家认为在企业生存的早期谈规范是很奢侈的，但是我们要把企业的发展放在一个比较长的时间维度来看，规范很多时候是为了更好的发展，发展了之后有了我们的资产、资本也可以更好的去做更大规模的规范。其实，这个企业规范应该把它当成一种投资，这个怎么理解？因为企业如果不规范，按照现在的整个大数据的监管，首先，你可能会触犯相应的财务、法律的红线，会阻碍、影响企业的发展壮大。

第二，在资本市场上很多时候企业规范了，虽然可能要多交一定的所得税，但是企业在进行资本市场融资、估值作价的时候，可能企业会因为多1块钱的利润，多出20块钱，30块钱的一个市值，如果乘以创始人/老板的持股比例的话，其身价也提升了。

第三，上市不能当成我们的目的。上市是一个工具、是一个结果、是一个过程，我们企业的目的是能够持续健康的发展，在上市前、在对接资本之前，企业所做的规范虽然会增加企业的成本，但实际上也是在合理、公开、公平竞争下倒逼我们企业提高企业经营能力的一种体现。很多时候企业看着赚钱，实际上你的核心竞争力在同行业之中并不突出，因为你赚的这个利润是不规范的利润，如果哪一天政策收紧，企业可能就没有利润活不下去了，所以企业提前的规范倒逼企业提升自身的核心竞争能力来提高其利润率，我觉得这个才是企业发展持续长久的一个王道。

最后，我们企业现在上市的门槛，相对来说不像早年那么高，可能1000万元-2000万元的利润，也有很好的资本市场进行对接。那过去可能每年六七千万、七八千万的利润才能够去上市，确实成本比较高，要交几千万的税。但是，现在成本降下来之后，我们企业进入资本市场的大门应该说更宽了，速度也更快了，对于企业来讲规范是长期的，上市是一个过程、是一个结果，我们最终的目的是企业能够持续健康的做大做强做长久。

龙老师：刚才我们三位专家都解答非常的到位。关于企业什么时间上市、上不上市应该根据企业自身的发展阶段跟企业家们自己的思考去做决定。比如，老干妈发展的很好，坚持不上市，企业现金流非常好，但这个只能说属于个案。大多数的企业，尤其中小企业都是想走资本市场道路，那么你既然想对接资本市场，企业规范是必须的，为什么这么说？

我举一个例子，我们这段时间去尽调了几个企业，企业利润和收入都不错，但是从上市规范的角度，企业的原材料成本无法确认，从投资机构的角落来说，你的成本可以是真的可以是虚的，你的利润未来到底是真实还是什么情况无法判断，所以即便企业几个亿的收入几千万的利润，但是投资机构确实也不敢介入。从我们自身做IPO的角度来说，这也是一个障碍。所以说如果企业不规范，上不了台面没人去关注你。很多企业家担心规范以后会给自己增加很多的成本，实际上，我建议企业家不用有这种顾虑，你多交一块钱的税，可能你在资本市场上的议价是10倍、20倍甚至于50倍这很正常，所以说这个站在我们中介机构的角度，从常年在一线辅导企业角度讲企业家没有必要去有过多的这种顾虑。

明天我们为大家安排的内容是《【资本观澜15】中国中小企业协会上市服务专委会专家访谈!（下）》，为您分享中国中小企业协会上市服务专业委员会明年的工作规划及建议，我们明天不见不散！